Sări la conţinut

Să ne crucim sau să ne facem cruce? Despre trădarea lui Vladimir Pustan

noiembrie 28, 2011

O fază tare de tot, proaspătă încă, ne agită din nou spiritele şi îl cruceşte (pentru a câta oară?) fără milă pe pastorul Cristian Ionescu: Vladimir Pustan, un pastor penticostal, îşi face cruce într-o biserică greco-catolică. Un gest niţel repezit, făcut în fugă, menit (fără intenţie, bănuiesc) să aţâţe încă odată prejudecăţi adânc înrădăcinate între evanghelicii români.

Mi-e groază de discuţii sterile cu oameni care primesc la argumentele altora precum pereţii bisericilor noastre nucile. Dacă am învăţat ceva din toate disputele de până acum este tocmai faptul că nu învăţăm nimic din ele, că nu suntem dispuşi să ne confruntăm miturile şi minimalistele dogme de buzunar în care am înghesuit ceea ce numim încă, cu o prea mare îndrăzneală, Evanghelia. Totuşi, câteva gânduri legate de acest necaz am şi eu a spune …

Este nevoie să judecăm cu cumpătare ceea ce s-a întâmplat laTimişoara în acea fatidică zi (vinerea neagră, ce mai!) pentru suflarea evanghelică autohtonă. Animite percepţii şi mesaje ne sunt livrate distorsionat judecăţii noastre.

De pildă, se induce ideea că Vladimir Pustan s-a dus în acea biserică greco-catolică să predice Evanghelia. Adică, pe limba noastră evanghelică, să proclame mesajul Evangheliei după care – că aşa se face! – să cheme la pocăinţă, plecat capetele, ridică o mână dacă te-ai decis, rugăciunea păcătosului etc. Numai un naiv, în sensul peiorativ atribuit de Iliescu acestui cuvânt, poate crede că popa greco-catolic l-a chemat pe pastorul penticostal să-i pescuiască enoriaşi din propriul iaz. Să fim serioşi! Orice va fi predicat Vladimir Pustan (mărturisesc că nu am avut timp să-i ascult mesajul) acesta nu putea să se încheie altfel decât cu un “Amin!”; semnul crucii şi aplauzele audienţei pot fi considerate cireşelele de pe tortul ecumenic servit pe 25 noiembrie laTimişoara. Predicarea Evangheliei – baptistă, penticostală, whatever – se încheie după tipare pe care noi le ştim, care au lipsit din desfăşurătorul întâlnirii cu pricina.

Cică ar fi rost să ne îndoim de identitatea evanghelică a lui Vladimir Pustan. Ce este însă aceasta? Un set de “Nu”-uri? O identitate derivată din negarea altor identităţi? ( Cunosc un pastor din vechea gardă care ori de câte ori este întrebat cu privire la raţiunea pentru care au apărut baptiştii pe scena istoriei începe cu “Noi ne-am separat de papalitatea coruptă …”) În acest sens, ştiam şi eu pe vremuri despre “pocăiţi” că nu-şi fac cruce, nu pupă icoane, nu se închină la Maica Domnului, nu au sfinţi pe pereţi, nu beau, nu fumează … Dar ce fac, în schimb? Ţin arătătorul întins înspre cei ce fac astfel de lucruri şi … atât.

Gestul făcut de Vladimir Pustan este închinare la idoli. Vreun argument, ceva? Cristian Ionescu poate fi exonerat de povara de a ni le furniza: omului nu îi place semnul ăsta. Punct! Desigur el trebuie văzut ca o aberaţie strecurată rapid în Biserică (Tertulian îl menţionează prin jurul anului 200 ca pe o practică obişnuită a creştinilor din acea vreme) de care adevăraţii creştini s-au debarasat abia peste încă un mileniu de rătăcire … Acum nu vreau să spun că ar fi musai să ne facem şi noi semnul crucii; să-i afuriseşti fără pic de tact pe cei ce îl fac: iată un lucru deloc recomandabil unui urmaş al lui Cristos.

Mare atenţie la manifestările distructive (tragice, ca să-l parafrazez din nou pe Cristian Ionescu) ale complexului trădării. Vladimir Pustan ne-a trădat făcând acolo un semn care nu ne aparţine nouă, ci lor. Ortodocşii sau catolicii – unii dintre ei – se feresc să ia în mâini o Biblie Cornilescu: nu-i a lor, e a sectanţilor. Picior de pocăit să nu fie văzut la o nuntă ortodoxă! (Ei însă trebuie să vină la strepezitele noastre nunţi că, deh, poa’ le vine cheful a se pocăi!) Să nu care cumva să cânţi, ca ortodox ori catolic, vreo cântare sau colindă de-a pocăiţilor! Etc, etc. Există frontiere bine delimitate. Normativele Schengen nu au nici o putere asupra lor: le-ai călcat, eşti trădător, vrednic de oprobiul lumii din care credeai că faci parte până la greşală. Ei au crucile; noi avem amvoanele. Ei au sfinţi cu cerculeţ în jurul capului; noi, peisaje cu munţi şi dealuri în spatele baptistierului. Ei au mărgele; noi avem batice. Ei au Biblii cu cruciuliţă pe copertă; noi, Biblii fără cruciuliţă pe copertă (au apărut şi unele excepţii … trădători!). Ei îl au pe Ioan Gură de Aur; noi, pe John Piper. Fiecare cu jucăriile sale: nu care cumva să jinduieşti la totemurile vecinului tău, iată o a unsprezecea poruncă pentru creştinii mileniului trei. Astfel, experimentăm consecinţele unei grozave alienări spirituale: bucăţelele de puzzle din care ne e încropită credinţa, în care abia putem noi distinge un fel de Cristos, devin icoană absolută, punct de reper infailibil pentru toţi ceilalţi nefericiţi ai acestei lumi. Acest lucru e tragic cu adevărat.

Închei cu o întrebare, una deloc retorică (adică chiar vreau să primesc nişte răspunsuri pertinente): cu ce diferă – la nivelul aparenţelor exterioare – gestul lui Vladimir Pustan de a-şi face cruce într-o biserică catolică de gestul atâtor pastori sau vorbitori evanghelici (îndeosebi penticostali) care se închină în faţa amvonului în rugăciune înainte de a păşi pe el?

128 comentarii leave one →
  1. noiembrie 28, 2011 17:02

    Nu ştiu dacă Vladimir Pustan îl citeşte pe Alin Cristea şi vede desele lui provocări pe care le lansează evanghelicilor. Pentru mine, gestul lui Vladimir Pustan nu e altceva decât o provocare cum sunt şi cele ale lui Alin Cristea. O provocare la a gândi. Gestul lui Vladimir Pustan poate fi trecut şi în categoria “cu grecul m-am făcut grec”. În ipocrizia noastră penticostală (şi nu numai) deseori apelăm la afirmaţii de genul: noi nu facem de astea. Păi nu…noi nu facem de astea dar facem altele mai rele. E trist că unii se închină la maşinile lor, averile lor, copiii lor şi altele….dar pe astea nu le văd.
    Pot să-l acuze confraţii mei penticostali pe Vladimir Pustan cât doresc ei. Vladimir Pustan e cel prin care Dumnezeu a dinamizat în ultimii ani penticostalismul din România, fie că place unora să recunoască fie că nu…
    Vladimir Pustan umple sălile adunărilor şi locaşurilor prin care se află. Şi nu degeaba, ci cu folos. Cristian Ionescu şi predicatorii-păstori de talia dumnealui plictisesc.
    E regretabil mai degrabă pripa lui Cristian Ionescu. Pripa de a veni cu un articol penibil. Un articol din care lipseşte dialogul veritabil, un articol în care răstălmăceşte sensul unui cuvânt. Un articol prin care mai degrabă denigrează şi împroaşcă cu noroi.
    Consider că Cristian Ionescu nu urmăreşte decât ratingul. Să-i fie de bine şi să se bucure de el….

    • noiembrie 28, 2011 17:38

      Nu l-am prea auzit vorbind pe Vladimir Pustan. Cand am avut ocazia am putut observa ca le spune “pe bune”, direct si la obiect … nici asta, se pare, nu ii place lui Cristian Ionescu. El are de pierdut si cei ce ii tin isonul …

      • noiembrie 28, 2011 17:48

        Desigur că nu le place. Nu le place pentrucă sunt ipocriţi. Vladimir Pustan se aseamănă foarte mult cu atitudinea apostolilor Pavel şi Petru. Amândoi au greşit grav şi cumplit înaintea Domnului, dar amândoi şi-au recunoscut vina. Lui Vladimir Pustan nu-i este ruşine de păcatele şi prostiile pe care le-a făcut şi nu pozează în sfânt. nu-i este ruşine în sensul că nu le ascunde ci are curajul să le mărturisească. Se lasă identificat cu fiecare din ascultătorii lui. E unul dintre ei. Prin el, Dumnezeu dă speranţă. Alţii pozează în sfinţi. Nu-i nimeni ca ei, drăgălaşii. În consecinţă nu te poţi apropia de ei că te-ai fript.

  2. Bogdan Burghelea permalink
    noiembrie 28, 2011 17:06

    Vladimir Pustan a mai “comis-o” (ca să mă exprim în limbaj colocvial) şi cînd a predicat în stil cît se poate de evanghelic în biserica preotului Cristian Pomohaci din Moşuni (a se vedea YouTube:

    [youtube http://www.youtube.com/watch?v=gGNCVOVihek&w=420&h=315%5D

    Mă întreb dacă idiosincraziile evanghelice se vor fi ostoit prin aceea că enoriaşii ortodocşi din Moşuni se manifestau mai ceva ca nişte credincioşi evanghelici “charismatici”.

    Iar mai înalţii lui Cristian Pomohaci l-au făcut în fel şi chip, inclusiv la “România te iubesc”, pe ProTV.

    Iată că marile spirite se întîlnesc (sînt ironic, bineînţeles).

    • noiembrie 28, 2011 17:46

      Interesante imagini; oricum a fost un har ca cei de la ProTv nu aflasera inca de Strajeri. Asta ne-ar mai fi lipsit …
      In ce priveste Mosuni, exista o sinergie incomoda intre decorul specific ortodoxiei si practica evanghelica de orientare carismatica; este singurul aspect care m-ar putea ajuta sa inteleg frica lui Cristian Ionescu de ecumenism …

      • Bogdan Burghelea permalink
        noiembrie 28, 2011 18:09

        :-D LOL

    • Vali Horlescu permalink
      noiembrie 29, 2011 17:08

      @Bogdan Burghelea
      Multumesc pentru aceasta nestemeata. Am plans, cum a plans si preotul Cristian Pomohaci, cat timp am vizionat predica lui Vladimir Pustan in biserica ortodoxa din Mosuni.
      Link-ul postat e doar prima parte, am gasit si celelate parti precum si varianta intreaga sinconizata:

      • Bogdan Burghelea permalink
        noiembrie 30, 2011 05:26

        Indiferent de presupusele rătăciri ale lui Vladimir Pustan (pe care nu am căderea să le judec eu), a fost şi rămîne un mare orator – vorbeşte întradevăr cu putere şi nădăjduiesc că puterea vine de la Duhul.

    • ana permalink
      iunie 2, 2012 19:37

      la predica de la Mosuni,unde ziceti ca a mai ”comis-o”…stiu sigur ca o fata de-acolo care frecventa de multi ani biserica …s-a botezat si este in biserica de la Beius!dar asa suntem noi…ne legam de toate nimicurile…ca…vorba aia…de pe ”margine”,toata lumea comenteaza…si ..are cine sa-l judece…noi sa ne rugam!!!

  3. Dan Tamas permalink
    noiembrie 28, 2011 17:34

    Daca botezul crestin a fost pervertit de trupele lui Hernan Cortes facindu-l cu sabia insemna ca botezul nu mai e bun deci il scoatem. Cu asa logica beton… nu stiu daca ramine ceva in Biserica ce sa nu fie intinat printr-o practica abuziva.
    Ar fi putut in timpul gesticulatiei predicii sa faca semnul crucii sau sa isi faca cruce cu limba dar si atunci s-ar fi gasit argumente pentru ca prezenta lui care are tot felul de lecturi personale deranjante pentru individualismul concurent al mediilor evnaghelice.
    Ii propun ca data viitoare sa isi faca crice cu ambele maini si apoi sa le intinda spre pironire…

  4. noiembrie 28, 2011 17:55

    O fi scăzut prea tare traficul pe blog şi a fost musai să mai scoată un scandal din pălărie. Pentru mine, chestia asta e mult mai scârboasă decât campania anti-Peniel. Şi nu pentru că aş fi cine ştie ce simpatizant al lui Pustan.
    Acum să vedem urmările. De dezbateri e clar că nu e interesant Cristian Ionescu, aşa că rămâne de văzut ce urmăreşte. Că doar s-a ajuns ca penticostalii români din State să cânte, iar ăştia din România să danseze (sic!) după muzica lor.

    • noiembrie 28, 2011 18:13

      Campania anti-Pustan nu e mai scîrboasă decît campania anti-Peniel.

      Pe ultima am asimilat-o, cumva, pe cînd asta, de acum, e recentă, o sa mai treacă ceva vreme pînă o asimilăm…

      În cazul Peniel acuzațiile erau mult mai dure – “festival al Satanei” – pe cînd în cazul Pustan încă nu s-a dezlănțuit în toată splendoarea-i Ionescu…

      În cazul Peniel, orizontul de atac viza o mișcare, în cazul Pustan vizează o persoana. Mai exact, un PERSONAJ.

      În cazul Peniel, vîrsta celor vizați era una tînără, în cazul Pustan e vizat un om de 44 de ani.

      În cazul Peniel, greșeala a fost recunoscută (cu mult) ÎNAINTE de campania anti-Peniel declanșată de Ionescu, în cazul Pustan nici măcar nu știm ce dracu a făcut Pustan așa de rău de îl bleastămă Ionescu așa cu sîrg…

      În cazul Peniel, cei implicați, împreună cu segmentul de vîrstă tînără inclus în mișcare, aveau nevoie de solidaritate publică, fiind vorba de un incident care era exagerat “creativ” de către Ionescu & co., în cazul Pustan, omul știa bine ce face și ce implicații poate avea gestul său… Nu l-a sunat nici un prieten ÎNAINTE, pastor penticostal, să îl sfătuiască să nu accepte o astfel de invitație?…

      Că de, politica bisericească e tichie de mărgăritar pentru unii…

      Oricum, Pustan va inaugura sala de conferințe Cireșarii de la Beiuș, doctoratul (în filosofie) și l-a luat, de predat predă la Școala de predicare, de vorbit vorbește în lung și-n lat (că și uită ce face), așa că iar pică măgăreața pe noi, bloggerii, să desficăm firul în patru…

      Da’ tocmai acum, în prag de Sărbători?…

      Iar Sărbători nefericite?…

      Ca și anul trecut…

      • noiembrie 28, 2011 19:19

        Eu sunt curios cu privire la reactiile oficiale. Cristian Ionescu poate face multa galagie dar painea si cutitul de pe masa penticostala sunt in mainile altor oameni. Se va spune despre Vladimir Pustan ca s-a indepartat de credinta si practica bisericilor penticostale, sau ce? In cazul Peniel, s-au pronuntat … stim ce a iesit … sunt convins ca nu vor putea sta cu mainile in san nici de data asta. Nu stiu daca se va crea o suficienta presiune pentru a se lua o decizie “eroica” din partea Cultului.

  5. noiembrie 28, 2011 18:11

    In biserica primara s-a practicat crucea undeva prin jurul anilor 100, nu e o practica dobandita. Sunt evanghelic nu ortodox nu tin partea nimanui, dar pot sa aprob practica fratelui Pustan, din punct de vedere biblic. De aceea nu judecati , pentru ca traditie exista in in Biserica Penticostala (rugaciunea pe genunchi). Lasati invidia mascata in convingeri si rugati-va ca fratele Vladimir Pustan sa aduca cat mai multe suflete la Hristos

    • noiembrie 28, 2011 18:43

      Păi nu “fratele Vladimir Pustan” dovedește lumea vinovată în ce privește păcatul, neprihănirea și judecata…

      Problema identității confesionale este o chestiune importantă!

      De exemplu, erezia nu se poate defini în afara spațiului confesional…

      Biserica, Comunitatea Duhului, este cea care aprobă sau nu practicile “fraților”…

      Cum de numai Vladimir Pustan este singurul pastor penticostal de care am auzit că își face cruce?

      Ceilalți cum de nu s-au “trezit” încă?…

  6. noiembrie 28, 2011 18:13

    Mie mi se pare și că i se face mult prea multă publicitate lui Cristian Ionescu pe gratis. Nu așa se spune atunci când nu meriți să ai parte de publicitate? Pentru asemenea articole, nu mai sunt sigură că ar trebui amendat de fiecare dată, mai ales dacă asta și urmărește. Nu țin minte să se fi răzgândit vreodată asupra celor scrise în articole atât de ferm pentru că un comentator sau o sută i-au adus contraargumente. Voi țineți minte? E drept, nu l-am urmărit atentă. Apoi, nu țin minte nici să permită desfășurarea unui dialog constructiv și greu, pe cei substanțiali are grijă să îi îndepărteze. Și încă un apoi: sunt destui alți comentatori pe care nu-i moderează pentru că îi țin isonul. Ceva ce seamănă cu haita suporterilor de fotbal când ies nervoși de la meci că le-a pierdut echipa, pardon confesiunea, la obiceiuri.

    Și tot nu am înțeles care e idolul la care se închina Pustan făcându-și cruce. A, right, e vorba de ecumenism, o zic eu ca să nu mai vină cineva s-o spună și aici. Dar limitele cultice, dogmele și tradițiile specifice fiecărei confesiuni cine le-a făcut, totuși, în forma în care există ele acum? Îl facem pe Dumnezeu vinovat pentru îngustimile noastre..

    • noiembrie 28, 2011 19:30

      Sa stii ca nu ma gandesc neaparat la el, la Cristian Ionescu, atunci cand scriu o astfel de postare. Este o masa destul de consistenta de “tacuti”, de oameni care citesc; uneori ei inteleg, alteori ies din acest labirint cu si mai multe necunoscute. Nu am pretentia ca o sa-i lamuresc eu – nici macar nu mi-e asta menirea – dar sper ca prin nuantarea unor perspective sa fiu si eu de folos, un pic de tot …
      In alta ordine de idei: nu cred ca Cristian Ionescu este motivat neaparat de rating, de o notorietate tot mai mare. El are deja o pozitie de frunte in blogosfera evanghelica – ne place sau nu – si nu cred ca “publicitatea” pe care noi i-o facem are vreun efect asupra imaginii sale intr-o masura semnificativa. Jocurile sunt facute de multa vreme, predestinate chiar. Ca sa zic asa: este ca si cum am juca yahtzee pe baza unor zaruri aruncate cu o saptamana in urma …

    • noiembrie 28, 2011 22:22

      Totuși, nu pot spune că nu îți înțeleg reacțiile și demersul. Apoi, se prea poate ca Ionescu să nu fie doritor de atenție, numai că o va primi și așa.
      Cât despre încadrarea gesturilor evanghelice sau neevanghelice în peisajul coerent al credinței unuia și/sau altuia și despre faptul că unele gesturi nu merg în România Evanghelică de azi (ce bine că nu l-ai scris împreună!) pentru că mai avem încă de învățat să ne acceptăm (mai bine decât tolerăm; nu știu dacă de la tolerare se poate avansa la acceptare, am dubii), cred că gesturile arată spre o încercare de acceptare a celorlalți ca frați care s-a produs în interior și vrea să iasă la suprafață. Astea ar putea fi tocmai devenirile pe care le așteptăm să se producă în așa-numita Românie evanghelică..

      • noiembrie 28, 2011 23:11

        Un bob zăbavă: parca văd că în câteva zile un comunicat oficial ne va readuce cu picioarele pe pamânt şi ne va face să uităm de acele deveniri utopice cu care ne hrănim visele … :(
        La un program de-al nostru – o scoala biblica de vara – am avut o echipa de prezbiterieni, un baptist (eu), vreo cinci ortodocsi (dintre care doi preoti), doi greco-catolici. Sa-l fi vazut pe preot tinandu-se de mana cu noi si cantand “Suntem o familie unita”! As pune cateva fotografii de la eveniment pe net, dar mi-e ca-i fac necazuri … A fost un fel de prefigurare a comunitatii ceresti … Din pacate, dupa cum vezi, astfel de fapte circula inca incognito pe la noi; cum apare un caz de fotografie sau filmulet “ecumenic”: pac la Resboiul!

  7. noiembrie 28, 2011 19:05

    Mare scofala ca si-a facut fratele Pustan cruce. Cel mai important e ca s-a predicat Evanghelia sper, si cu asta basta. Chiar s-au terminat necazurile semenilor din jurul nostru incit sa nu mai avem ce face pentru ei si sa ne legam de altii?
    Dyo, fratele Pustan e interesant, sincer si autentic, dar dupa 2-3 predici te-ai plictisi. Ti-oi spune eu in privat de ce. ;)

    • noiembrie 28, 2011 19:18

      Ba e mare scofală că și-a făcut “fratele Pustan” cruce.

      Și e mare scofală că nu putem discuta situațiunea în toate aspectele ei…

      Dyo, Putinstiutoru’ e plictisitor și nu e autentic, ți-oi spune eu în privat de ce…

      E corect să procedăm așa – să lăsăm în public insinuări la adresa unora?

      • noiembrie 28, 2011 19:42

        Teofil ne-a invatat ca nu, nu e corect. In acest caz insa simt eu ca Putinstiutoru’ nu a fost malitios in afirmatia sa; de pilda, imi place Ravi si feul in care gandeste, dar parca m-am plictisit de prezentarile sale super-logice, chiar in savoarea ilustratiilor pe care le ofera. Posibil ca acest lucru sa li se intample unora vis a vis de Vladimir Pustan. Asta-i viata, n-ai ce-i face … :(

  8. noiembrie 28, 2011 20:37

    Am participat în urmă cu câțiva ani la deschiderea unei biserici penticostale într-un sat din județul Bihor. A fost invitat și preotul ortodox din satul respectiv, iar el a venit și le-a adresat un cuvânt frumos credincioșilor penticostali. Mai are rost să discutăm dacă și-a făcut cruce sau nu în biserica penticostală?
    După o vreme, a avut loc o sărbătoare aparte și în biserica ortodoxă din același sat, iar conducătorul bisericii penticostale a fost invitat și el la slujba ortodoxă. Mai are rost să întrebăm dacă s-a dus?
    Gesturile ritualice își au semnificația, greutatea și limitele lor.
    Pe V.P., l-am ascultat de câteva ori… Nu caut să merg unde predică el, deși oameni din anturajul meu urmăresc acest lucru. Dacă e cum spun ei, această zgândărire pe bloguri se-ntâmplă când ar fi mai de folos ajutorul.
    Cine știe și înțelege că V.P. are nevoie de rugăciuni să se roage!

    • noiembrie 28, 2011 21:12

      A.Dama, distragi atenția de la subiect, care implică două gesturi publice: cel al pastorului penticostal Vladimir Pustan (ca întotdeauna, solicit ca numele să fie scrise integral, corect) și cel al pastorului penticostal Cristian Ionescu (nu preoți ortodocși).

      Aceste două gesturi au iscat, iată, discuții în blogosfera evanghelică (nu în cea ortodoxă sau catolică).

      Poate că penticostalii ar trebui să ia aminte, oarecum, la baptiști, în ceea ce privește “disciplina de partid” – păi nu poate orice pastor penticostal să facă orice gesturi publice fără să suporte consecințele, “pe linie de partid”, ale gesturilor sale.

      Pare că e mai greu de obținut identitatea confesională la penticostali, care, în istoria lor mondială, au trei valuri: 1) penticostalismul clasic, la începutul secolului XX, 2) carismaticii, în anii ’60 și 3) neocarismaticii (Al Treilea Val), în anii ’80.

      Dar de data asta nu e vorba de această diferențiere pe plan penticostal, ci e vorba că un pastor EVANGHELIC a făcut un gest public care nu face parte din paleta gesturilor EVANGHELICE (deja vorbim nu doar de penticostali, ci și de baptiști și de creștini după Evanghelie și de independenți etc.).

      Nu putem evita discuția de tip confesional prin astfel de comentarii superficiale ca cel pe care l-ai propus.

      Nu e vorba de “zgîndărire”, e vorba de ceva mult mai important: cum se definesc evanghelicii în mod confesional.

      Erezia nu poate definită în afara spațiului confesional. Așadar, identitatea confesională contează.

      Nu pentru toți la fel, asta e evident…

      Anul trecut l-am avut, tot înainte de Crăciun, pe Iosif Țon, baptistul carismatic…

      Acum îl avem pe Vladimir Pustan, penticostalul liturgic…

      Nu e vorb de vreun tont sau despre vreun puștan, ci de oameni maturi, de două personalități din mediul EVANGHELIC, care, la pachet cu lucrurile interesante, benefice, pe care ni le-au oferit de-a lungul vieții lor, ne oferă și bătăi de cap…

      O să ne stea cozonacu’ în gît…

      Iar…

      • noiembrie 28, 2011 21:59

        Referitor la paleta aceea de gesturi evanghelice: ea ne ajuta sa ne pastram identitatea confesionala (in aceasta idee Vladimir Pustan a gresit iar Cristian Ionescu are dreptate: nu ne este clar, la nivelul perceptiei publice, care ii este felul acestui pastor – poate ca e un ortodox care, asemeni lui Iosif Ton, nutrea simpatii excentrice spatiului in care era incadrat; pe de alta parte, cred ca un minim respect fata de gesturile celuilalt este absolut necesar (este ceea ce i-a lipsit lui Cristian Ionescu).
        Nu prea ii pot gasi scuze lui Vladimir Pustan: daca a facut acest gest dintr-o convingere … va avea probleme. Asta nu pentru ca gestul in sine e gresit, ci pentru ca pur si simplu nu merge in Romania Evanghelica a zilelor noastre (nu ma refer la blogul tau aici). Nu suntem pregatiti pentru asa ceva. Cred ca inca trebuie sa ne intelegem unii pe altii, sa invatam sa fim toleranti, nu sa ne furam gesturile. Trebuie sa invatam sa ne acceptam la aceeasi masa a Tatalui; inca nu e vremea pentru a ne amesteca lingurile in aceleasi farfurii …
        Refuz, deocamdata, sa cred ca e vorba de o motivatie populista, teatru ieftin …

  9. noiembrie 28, 2011 21:33

    În altă ordine de idei, deşi nu văd nimic de condamnat în gestul lui Vladimir Pustan, ar fi interesant de aflat de ce a făcut-o. La experienţa lui, cred că ştia ce fel de reacţii va stârni. Oricum, eu m-aş simţi obligat de bun-simţ şi respect să-mi fac semnul crucii dacă aş fi într-o asemenea ipostază. Nu ştiu cât de deschişi am fi şi noi să auzim predicând o persoană care dă dovadă de dispreţ faţă de obiceiurile bisericii locale. Dar dacă la o explicaţie din partea pastorului Pustan am puţine speranţe, la un răspuns al pastorului Cristian Ionescu la întrebările adresate în textul de mai sus nu am speranţe chiar deloc. Sau poate va răspunde în stilu-i caracteristic, arogant şi monosilabic.

    • noiembrie 28, 2011 22:07

      Nu este un gest de condamnat, insa nici unul care sa aduca lumina intre noi. Asta cel putin pana va veni cu niste motivatii in fata opiniei publice. Desi, daca stau sa ma gandesc, nu cred ca exista un scenariu care sa ii fie favorabil in fata maniei evanghelice romanesti. Sper ca de data asta sa nu am dreptate … :( Poate da Domnul si ma insel! Ar fi pentru prima oara … :)

    • dan g. permalink
      noiembrie 30, 2011 16:24

      Nu e prima data cand atrage criticile pt ca si-a facut cruce.
      La un moment dat,Isus ii intarata pe farisei(Marcu 3:1-6)Stia despre impietrirea inimii lor.
      Cred ca Pustan,a procedat la fel intaratandu-i pe “crestinii farisei”.

      • Mihai permalink
        martie 4, 2012 20:25

        frate frate, oare trebuie sa ne plecam genunchiul in fata icoanelor ca evanghelia sa fie crezuta??? oare trebuie sa placem oamenilor sau lui Dumnezeu… nu ne ajunge pilda lui Saul care nu a ascultat de Domnul?

      • martie 5, 2012 07:45

        Nu, nu trebuie sa ne plecam genunchiul in fata icoanelor ca evanghelia sa fie crezuta. Nu asta e ideea gestului lui Vladimir Pustan.
        Nu inteleg ce legatura este intre acest subiect si … pilda lui Saul. Chiar deloc.

    • decembrie 1, 2011 22:25

      Florin, nu stiu daca stii, dar in spatiul confesional penticostal, Vladimir Pustan a mai avut de infruntat o data valul de oprobiu public, dupa ce a predicat la Mosuni, si sia facut si acolo semnul crucii.

      A trecut cu bine atunci, si cred ca va trece cu bine si acum.

      Intreaga furie inchizitoriala declansata de Cristian Ionescu ma scarbeste profund, la fel cum ma scarbeste stilul tabloid/ de ziar de scandal si corul de postaci care aplauda tot ce graieste acel om.

      Si nu sunt de acord cu ideea ca domnul Ionescu are parte de publicitate gratuita: oamenii aia care tac si citesc trebuie sa vada ca exista si voci rationale, ca exista si oameni care inca mai gandesc corect si crestineste.

  10. vali g permalink
    noiembrie 28, 2011 22:05

    Stimate Domnule Bodiu,
    As avea o intrebare legata de aceasta postare. Dupa numeroasele dumneavoastra aventuri carismatice, cum se face ca ati aterizat in ograda baptistilor si nu v-ati dus la ortodocsi sau catolici? De ce sunteti baptist si nu ortodox? Daca nu aveti raspuns la aceasta intrebare inteleg supararea dumneavoastra indreptata spre Cristian Ionescu, dar daca aveti raspuns nu inteleg de ce va suparati ca omul stie de ce e penticostal si stie sa-si apere identitatea.

    • noiembrie 28, 2011 22:20

      Eu nu am aterizat in ograda baptistilor: m-am intors la Domnul intr-o biserica baptista inca din 1995. Circumstante pe care le-am explicat la vremea potrivita m-au condus sa slujesc intre carismatici dar, in tot acest timp, nu mi-a fost niciodata contestata identitatea baptista, nu am fost exclus dintre baptisti ori alte din astea. Faptul ca sunt baptist nu inseamna ca nu pot sa apreciez lucrurile bune pe care le vad la alti frati ai mei: …………….. ai prins ideea, da? Faptul ca apreciez, atat cat mi-a fost dat, Patristica nu ma face nici ortodox, nici catolic. Sunt baptist pentru ca pe calea asta m-a condus Domnul de la bun inceput si pe aceasta cale mi-a oferit un destin, o nadejde, si un cadru de crestere. Asadar, dupa cum vezi, am un raspuns la intrebarea ta.
      In ce-l priveste pe Cristian Ionescu, el este liber sa isi apere identitatea penticostala, una cat se poate de onorabila in ea insasi; nu pot sa fiu de acord ca identitatea proprie sa fie aparata cu pretul terfelirii identitatii altuia. Este o cale gresita pe care nu vreau sa o vad multiplicata in practica evanghelica.
      Asa stiu eu sa-mi apar identitatea, ok?

      • noiembrie 29, 2011 05:27

        Dyo, cred că ai pus punctul pe i, și astfel am ajuns la o formulă necesară, în urma discuțiilor de aici:

        Identitatea confesională proprie trebuie constituită și cu grija de a nu terfeli identitatea confesională a altora.

        Adică: Identitatea proprie trebuie construită în primul rînd prin afirmație, nu prin negație.

        Încă de acum cîțiva ani, vreo 6-7, îmi exprimam, în public, îngrijorarea față de reflexul evanghelic de a-și prezenta identitatea prin negație, mai puțin prin afirmație.

        Iar acum îmi aduc aminte de ceea ce îmi spunea, mai zilele trecute, Vasile Tomoiagă despre ce zicea cineva: Europa creștină nu poate fi reinventată fără creativitate.

        Ăsta e un motiv serios pentru care (sînt pe Internet și) particip la discuții pe (unele) bloguri (și Facebook): prin excelență, Celălalt poate fi purtătorul unei perspective diferite decît a mea, a unei sensibilități de un alt tip… Sau eu pot fi Celălalt pentru el…

        Cel puțin putem fi un factor de dezechilibru în vederea reconfigurării construcției ideatice…

        Vladimir Pustan e un astfel de factor de (in)stabilitate necesar…

        Eu nu am spus că a greșit…

        Vorba lui Ghiță Mocan, de joi de la Dușești, doar cad pe gînduri…

        Bine ar fi să mai cadă pe gînduri și Vladimir Pustan, să-și evalueze anii și gesturile și din perspectiva altora, nu doar din a lui…

        Iar popularitatea de care se bucură nu este, în sine, un lucru bun (sau rău)…

  11. virgil permalink
    noiembrie 29, 2011 00:30

    Semnul crucii,nu e cadere din har,dar cand unul ca Vladimir il face e totusi o problema.S-ar prea putea ca pentru el sa nu insemne nimic,dar pentru fratii lui mai slabi in credinta,inseamna foarte mult.Pentru cei toleranti cu astfel de gesturi,va rog sa va imaginati o biserica Evanghelica ce i-si permite luxul sa il imite pe Vladimir.
    Nu este pentru prima data cand face astfel de gesturi,,nevinovate”si chiar daca inerventia lui Ionescu a fost,,tare”o consider de bun augur,cel putin pentru cei care sunt ,,mai slabi”.Nevasta lui Ieroboam a fost certata de Domnul pentruca s-a dat drept alta,iar noi ne luptam sa ne pierdem identitatea,prin practici care nu ne caracterizeaza.Daniel s-a luptat sa-si pastreze identitatea,Naaman se ruga de iertare ca va trebui sa se inchine alaturi de stapanul sau in fata altui Dumnezeu.Daca pe masina lui Vladimir ar fi o cruce mare in loc de peste,cam ce am spune despre proprietar?Este adevarat,avem si noi semnele noastre,dar trebuie sa le pretuim ca sunt ale noastre,iar ei sa le pastreze pe ale lor.Era o Duminica dimineata,pentru prima data in Timisoara,cautam o Biserica Evanghlica,iar primul semn dupa care m-am ghidat a fost invelitoarea capului la femei,apoi am vazut barbati cu Biblia in mana si am vazut masini cu semnul pestelui.Astfel am ajuns la Biserica.Vladimir nu e singurul ce obisnueste sa faca semnul crucii la astfel de intalnirii,dar lucru interesant ca prelatii cruciati invitati la intalniri multiconfasionale nu renunta la ceea ce ii defineste pe ei,semnul cruci,pe cand ai nostrii….?

  12. noiembrie 29, 2011 01:49

    Problema crucii dicutata aici tine de traditie. Este un act de cult ramas si poruncit de la sfintii Parinti. Este vorba despre relationarea Scripturii la traditie. Kallistos Ware spunea ca Scriptura nu trebuie vazuta ca aceva asezat peste Biserica, ci ca pe ceva care traieste si este inteles in cadrul ei; de aceea nu ar trebui sa fie separarea intre Scriptura si traditie. Scriptura a fost aleasa de catre Biserica, si doar Biserica poate interpreta Scriptura cu autoritate.
    Membrii Reformei radicale(anabaptistii) sustineau ca Scriptura e tot ce avem nevoie, si ca traditia, conciilile bisericilor, crezurile, Parintii Bisericii, liturghiile sunt de prisos in formulatea teologica a credintei. Parerea personala cantarea mai mult decat autoritatea bisericii. Totusi reforma lui Luter , Calvin si a anglicaniilor au sustinut interpretarea traditionala a Scripturii facuta de biserica, si ii considerau pe Parintii Bisericii, sinoadele, crezurile si liturghiile ca directii pretioase in intelegerea Scripturii.
    Fiindca “crucea nu se face ci se poarta” in cultul penticostal, mi se pare artificial ca domnul Pustan sa faca cruce, lucru care biserica din care face parte il neaga, dezaproba. Ar trebui sa fie sincer. Nu cred ca un cleric ortodox , catolic(zdravan la cap) ar merge intr-o biserica evanghelica si s-ar ruga ca ei, lasandu-si acasa convingerile. Mai exista o explcatie, si sigur asta-l justifica pe domnul Pustan: ia in considerare traditia bisericii, pe Sfintii Partinti.

    • noiembrie 29, 2011 21:19

      Ei bine, s-ar parea ca nu sunt clare convingerile lui Vladimir Pustan. Nu este cazul meu neaparat, dar alti sunt chiar nedumeriti. Sa fie tradare la mijloc, coane Farfuridi?

  13. noiembrie 29, 2011 05:29

    Se pare ca Cristian Ionescu impartaseste aceleași idei inguste cu RC Sproul , un teolog fundamentalist extrem , care scria:

    “In answer to the question, “R.C., why didn’t you sign the Manhattan Declaration?” I offer the following answer: The Manhattan Declaration confuses common grace and special grace by combining them. While I would march with the bishop of Rome and an Orthodox prelate to resist the slaughter of innocents in the womb, I could never ground that cobelligerency on the assumption that we share a common faith and a unified understanding of the gospel.
    But how could I sign something that confuses the gospel and obscures the very definition of who is and who is not a Christian?”

    Auzi , catolicii nici nu sint crestini!
    Aia da ingustime!
    Se pare ca lumina ecumenismului european încă nu a ajuns in catacombele fundamentalismului american.

    ( The declaration)”This included Roman Catholic signers who affirm the canons and decrees of the sixteenth-century Council of Trent, which anathematizes sola fide”

    This is another wopper: Sola Fide, de parca noi romanii mai credem in chestii destea bizantine.

    http://www.ligonier.org/blog/the-manhattan-declaration/..

  14. noiembrie 29, 2011 06:20

    Dragă frate Dyo,
    Cu tot respectul pe care vi-l port, a condamna acte prin care semănăm confuzie în mintea tinerilor și copiilor noștri (pe care, cică îi eliberăm de tradiții :) ) nu înseamnă o terfelire a credinței altora. Nu am tras niciun preș de sub greco-catolici și chiar le-am oferit respect pentru dreptul de a crede ce vor. Urmăriți pe Apostolul Pavel care folosește și arme de lovire dar și de apărare! Deci nu a fost nimeni terfelit decât, probabil sigur :) , ego-ul și așa umflat al unora…

    • noiembrie 29, 2011 08:00

      Haideti sa ne intelegem frate Ionescu: dincolo de tonul meu – deloc bland, recunosc – cu care am adresat acest demers al dvs, recunosc legitimitatea nedumeririi pe care o aveti fata de gestul lui Vladimir Pustan. Din pacate – si aici nu pot sa apreciez demersul dv – felul in care este tratata chestiunea pe “Popas pentru suflet”, incepand cu tonul extrem de iritat al postarii, amplificat apoi de comentariile gazduite este unul care nu onoreaza un crestin evanghelic, chiar unul conservator (nu am nici o problema cu aceasta “eticheta”, credeti-ma).
      “Arme”, ziceti. Aici e baiul, dupa parerea mea. Folositi niste arme inadecvate tipului de lupta la care suntem chemati …

    • Vali Horlescu permalink
      decembrie 4, 2011 21:06

      @cristianionescu
      Nu uitati niciodata sa mentionati cat de mult respectati presoana caruia tocmai urmeaza sa-i tineti o lectie moralizatoare presarata cu hlizituri. Mi se pare cel putin neonesta maniera, dar o uzitati preventiv pentru a feri de eventuale reactii pe care, de altfel, le-ati merita din plin.
      In ce priveste calificativul, umflat, dat de dumneavoastra egoului unor persoane, cred ca obiectivitatea acestuia o pot incadra la categoria:”vezi barna din ochiul tau”.

      In incheiere, domnule Cristian Ionescu, va spun onest, nu va port niciun respect atunci cand dati lectii moralizatoare orcui sau satanizati activitati cu expresii de genul ”PENIEL UN FESTIVAL AL SATANEI”(parca am fi in evul mediu latin)
      Tot onest va spun, in acelasi timp, va port tot respectul pentru lucrurile bune pe care le faceti.

  15. michael permalink
    noiembrie 29, 2011 07:04

    cred ca ar evanghelicii ar trebui sa formuleze raspunsuri teologice coerente la intrebarea : de nu ne facem cruce? daca raspunsurile sunt construite in jurul ideii ca un gest ca si acesta ne aseamana prea mult cu celelalte denominatiuni avem o problema imensa. aceea a formalismului care primeaza in defavoarea unei trairi crestine pline de seva spirituala. cata vreme suntem preocupati excesiv de forme, vom pierde din frumusetea comunicarii cu Dumnezeu. asta ar trebuia sa invete si bisericile istorice dar si cele evanghelice.

    • noiembrie 29, 2011 08:43

      Michael, catolici au crucea, normal ca-si fac semnul crucii, carismaticii au porumbelul, normal ca dau din maini. Fiecare cu semnele lui!

      • Han Christian permalink
        noiembrie 29, 2011 13:27

        Multi penticostali (mai ales cei din America) nu mai au nici crucea nici porumbelul dari au ramas cu… limbile …ca de foc. Bravo !

      • decembrie 11, 2011 20:55

        Han Christian,
        Prin “limbile …ca de foc” aţi vrut să spuneţi cumva, limbi ascuţite şi pline de venin?

  16. noiembrie 29, 2011 08:50

    Domnule pastor Cristian Ionescu,

    A vor vorbi, iar și iar, despre “ego-ul umflat al unora” este un palier fals de discuție.

    Unii mi-au spus că dvs. aveți un ego umflat, dar nu am ridicat această chestiune…

    Ați băgat în față chestiunea egoului umflat, iar discuția despre IDEI a rămas în spate.

    Deja ați folosit cuvîntul EREZII pe blogul dvs.

    Deci nu despre ego umflat ar fi vorba, ci despre EREZII!

    Dar nu explicați în ce constau ereziile, nici nu ați putea, de altfel, decît dacă folosiți niște volute intelectuale dubioase…

    Cum am afirmat cu alte ocazii, probabil sînteți cel mai ambiguu blogger evanghelic (peste 1.000 de bloguri evanghelice în limba română). Folosiți concepte pe care nu le stăpîniți și nu construiți context care să ofere semnificație conceptelor, astfel încît să se închege, cît de cît, o dezbatere.

    Comentariile din ultimele 24 de ore pe care le-ați aprobat sînt caracterizate de ignoranță și bădărănie. Astfel de practici nu promovează dezbaterea, și, deci, spiritul liber.

    Tactica beligerantă la care apelați este cu două tăișuri.

    Și Marius Cruceru a pățit-o de cîteva ori, cel puțin cu mine. La un moment dat, acum cîțiva ani, le-a spus comentatorilor: Opriți-vă. E 2-0 pentru Alin Cristea.

    Problema pe care o văd eu (și Dyo și alții) nu e la Vladimir Pustan, ci la… Cristian Ionescu.

    Reluarea campaniei anti-Peniel, în contextul declanșării campaniei anti-Pustan, e cel puțin de prost gust, mai ales că vin Sărbătorile, dacă nu cumva o dovadă, pentru cei care se mai îndoiau, că nu sînteți deloc un băiat cuminte…

  17. noiembrie 29, 2011 09:42

    Observ ca nu s-a incumetat nimeni pana acum sa imi dea un raspuns la intrebarea din finalul postarii. Nu trebuie sa imi veniti cu nu stiu ce teologii: spuneti-mi ce sa inteleg din acel gest de plecaciune din fata amvonului, ce intelegeti voi, nu stiu, ceva … Frate Ionescu?
    Sa-mi para rau ca intreb? :)

    • Cristi Jugariu permalink
      noiembrie 29, 2011 12:21

      Eu nu vad nici o diferenta intre cele doua. L-am mai vazut pe Vladimir Pustan facand cruce la inceputul si sfarsitul predicii in biserici ortodoxe, si am vazut si preot ortodox ingenunchind la amvonul unei Biserici Crestine dupa Evanghelie. Eu cred ca si unul si altul au fost gesturi facute pentru ca sa nu existe poticniri in primirea mesajului de catre audienta din incaperea respectiva.

      In orice comunitate sunt anumite cutume, care daca le incalci, oricat de bun ar fi mesajul, vor fi unii care se vor poticni in neimplinirea lor. Cateva exemple din mediul in care am crescut eu: barbatii stau pe partea stanga si femeile pe partea dreapta; daca mergi la amvon trebuie sa ai neaparat costum, camasa si cravata; cel care merge cu colecta trebuie sa fie neaparat un barbat din cor; cand mergi la amvon trebuie sa fi incheiat la veston si sa tii Biblia in mana stanga in dreptul iminii; indiferent cate persoane urca la amvon, toti se pun deodata pe genunchi si se ridica toti deodata; doar pentru cei care urca la Serviciul Divin se ridica biserica in picioare – pentru ceilalti se sta jos… sa mai continui? :)

      Daca imi dai voie, as reformula putin intrebarea ta: Cine e mai vinovat, pastorul penticostal care la sfarsitul predicii (poate si la inceput, nu stiu) isi face semnul crucii intr-o biserica catolica (si ortodoxa in alte cazuri) sau pastorii baptisti si penticostali care ingenuncheaza in spatele amvonului inainte de predica in bisericile lor, ca apoi sa se ridice si sa predice o evanghelie incompleta, rastalmacita si uneori sa manipuleze ascultatorii? Cel mai nevinovat sa tea primul cu piatra… in celalalt :)

      • noiembrie 29, 2011 13:06

        Nici eu nu cred ca sunt diferente intre cele doua gesturi, desi unele nuante pot exista … As remarca totusi ca sunt destui ortodocsi care nu sunt de acord cu ideea de a fi facut semnul crucii de catre un ne-ortodox din politete: este un gest vaduvit de semnificatia lui reala, va zice el, si tocmai de aceea neavenit.
        Am ras cu pofta la inventarul cutumelor; pe unele le-am vazut si eu, pe altele … “trebuie sa fi incheiat la veston si sa tii Biblia in mana stanga in dreptul iminii”?!? – se invata din astea in seminariile teologice, presupun? Pe unele le-am incalcat, din nestiinta (sunt scuzat sau ba?) pe altele deliberat. Dar ai dreptate, am observat si eu: daca ai incalcat numai pe una dintre acestea … intreaga slujire se va adresa in continuare peretilor – oamenii isi astupa definitiv si irevocabil urechile pentru mesajul pe care il ai de transmis …
        Intrebarea ta e (prea) tare si ma tem ca nu se vor inghesui multi sa-i incerce un raspuns. Ar trebuie sa ne punem intrebarea ce inseamna partea aceea din program in care ni se spune ca “ascultam Cuvantul lui Dumnezeu” din moment ce de prea multe ori este un fel de stand-up comedy si nimic mai mult … (Cateva dintre cele mai bune bancuri pe care le stiu le-am auzit in cadrul unor predici!) E mare lucru sa mai intalnesti un pastor care nu se predica pe sine, ci daruie oamenilor Cuvant si hrana … Trebuie pretuit ca un dar de mare pret.

    • noiembrie 29, 2011 15:11

      Dyo, este evanghelia predicata de catolici asemenea Evangheliei predicata de Domnul Isus si de Pavel?

      Inca nu am auzit nici un evanghelic sa ceara sfintirea amvonului.
      Am auzit evanghelici cerind putere de la Duhul Sfint inaintea (sau in spatele) amvonului.
      Exemplu deplasat, ca sa ne aflam in vorba.

      • noiembrie 29, 2011 15:51

        Evanghelia este una singura: ori este identica cu cea a Domnului Isus si a lui Pavel, ori vorbim de altceva. Ea este despre Cristos, nu despre biserica ta, sau a mea, sau a catolicilor. Ea este o veste buna pentru pacatos, ca s-a gasit har pentru el, si nu un set de reguli, gesturi si obiceiuri confesionale. Atat am de zis la acest punct.
        Nu se face sfintirea amvonului; avem alte terminologii. Se vorbeste despre el ca despre “locul sfant”, sau “locul de prestigiu”, sau “locul dedicat”, un loc pus deoparte pentru vestirea Cuvantului (daca o femeie calca pe el e bai mare, cel putin pe la unii – e ca si cum ar fi fost pangarit(!)).
        Nu te cheama nimeni sa te afli in vorba daca nu vrei; traim intr-o lume libera, in caz ca nu ai stiut asta.

      • noiembrie 29, 2011 16:06

        Side stepping the question :) .
        In partea a doua, ai dreptate.
        In alte cuvinte, aplaudaci allowed only?

      • noiembrie 29, 2011 16:29

        P’asta de unde ai mai scos-o?

      • decembrie 2, 2011 10:05

        http://mariuscruceru.ro/2010/11/03/biserica-casa-domnului-casa-de-rugaciune-sau-adunare-i/#comment-43220
        Deci amvonul este totuşi considerat sfânt din motive diferite, mai mult sau mai puţin legitime. Nici discuţia despre sacramentele evanghelicilor (dacă există!) nu s-a finalizat, nu am aflat nici măcar definiţiile alternative, cu consecinţele lor teologice, eclesiologice şi soteriologice.

      • decembrie 2, 2011 10:24

        Mda, ce discutii aveam odata pe blogul lui Marius! Tempi passati.
        Trist este pentru mine ca unele discutii sunt omorâte astazi inainte chiar de a începe …

    • decembrie 4, 2011 22:18

      Dyo, mai mult decât atât oare ce sfat s-ar mai putea da? Dacă totuși se mai dau și alte sfaturi, ele nu sunt decât completări a ceea ce a spus apostolul Pavel:

      1Co 8:1 În ce priveşte lucrurile jertfite idolilor, ştim că toţi avem cunoştinţă. Dar cunoştinţa îngâmfă pe când dragostea zideşte.
      1Co 8:2 Dacă crede cineva că ştie ceva, încă n-a cunoscut cum trebuie să cunoască.
      1Co 8:3 Dar dacă iubeşte cineva pe Dumnezeu, este cunoscut de Dumnezeu.
      1Co 8:4 Deci, cât despre mâncarea lucrurilor jertfite idolilor, ştim că în lume un idol este tot una cu nimic, şi că nu este decât un singur Dumnezeu.
      1Co 8:5 Căci chiar dacă ar fi aşa numiţi “dumnezei”, fie în cer, fie pe pământ (cum şi sunt în adevăr mulţi “dumnezei” şi mulţi “domni”),
      1Co 8:6 totuşi pentru noi nu este decât un singur Dumnezeu: Tatăl, de la care vin toate lucrurile şi pentru care trăim şi noi, şi un singur Domn: Isus Hristos, prin care sunt toate lucrurile şi prin El şi noi.
      1Co 8:7 Dar nu toţi au cunoştinţa aceasta. Ci unii, fiind obişnuiţi până acum cu idolul, mănâncă un lucru ca fiind jertfit unui idol; şi cugetul lor, care este slab, este întinat.
      1Co 8:8 Dar nu carnea ne face pe noi plăcuţi lui Dumnezeu: nu câştigăm nimic dacă mâncăm din ea, şi nu pierdem nimic dacă nu mâncăm.
      1Co 8:9 Luaţi seama însă ca nu cumva această slobozenie a voastră să ajungă o piatră de poticnire pentru cei slabi.
      1Co 8:10 Căci dacă te vede cineva pe tine, care ai cunoştinţă, că şezi la masă într-un templu de idoli, cugetul lui, care este slab, nu-l va împinge pe el să mănânce din lucrurile jertfite idolilor?
      1Co 8:11 Şi astfel, el, care este slab, va pieri din pricina acestei cunoştinţe a ta: el, fratele, pentru care a murit Hristos!
      1Co 8:12 Dacă păcătuiţi astfel împotriva fraţilor, şi le răniţi cugetul lor slab, păcătuiţi împotriva lui Hristos.
      1Co 8:13 De aceea, dacă o mâncare face pe fratele meu să păcătuiască, nu voi mânca niciodată carne, ca să nu fac pe fratele meu să păcătuiască.

      • decembrie 5, 2011 08:45

        Da, bun text, întrebarea cu care ne zbatem rămâne care este fratele? Greco-catolicul, în biserica căruia m-am dus, sau cel de aceeași confesiune cu mine care mă analizează pe internet. Hmm…

      • decembrie 5, 2011 11:35

        Daca e sa fim cinstiti – scuze ca intervin – mi se pare ca este vorba de cel de aceeasi confesiune cu mine pe care eu, cel sunt tare in cunostinta biblica (cel “liber cu adevarat”), il poticnesc prin gestul meu. In acest caz – ce sa-i faci! – el este fratele mai slab … fapt pe care, mi-e teama, nu-l va putea accepta in ruptu’ capului.

      • decembrie 5, 2011 11:57

        Foarte bine că intervii. Dar de ce să nu fie vorba despre cel cu care închini împreună în momentul respectiv? De ce nu poate fi acela fratele mai slab? Căci totuși fratele de aceeași confesiune cu tine nu e prezent în acel loc la acel eveniment, iar a acționa într-un anume fel doar de teama că te va da la tv nu mi se pare cinstit nici față de tine – ca participant care ai vrea să fii liber, dar nu ești niciodată – nici față de cel cu care te închini.

      • decembrie 5, 2011 12:16

        Nu cred ca acei greco-catolici s-ar fi suparat / poticnit daca Vladimir Pustan nu si-ar fi facut cruce acolo … aici apare diferenta, dupa parerea mea.
        Nu, nu esti liber niciodata; asta datorita simplului fapt ca nu traiesti singur pe lumea asta, ci esti inconjurat de atatia oameni gata sa iti citeasca viata, atat cat pot din ea … Daca din pricina faptului ca un om pentru care s-a jertfit Cristos – incuiat, legalist, inapoiat, oricum i se va zice – moare in cugetul sau din pricina gestului lui Vladimir Pustan … problema devine dintr-o data extrem de grava.

      • decembrie 5, 2011 12:04

        Pentru că astfel, poți tăia de pe listă o mulțime de gesturi din cauză că ele se dau la tv și acolo le vor vedea pe rând gruparea x, care se poticnește în cravata pe care o purtai pentru că la ei nu se poartă așa, gruparea y care se poticnește în pantalonii care nu se potrivesc cu șosetele pentru că la ei totul se asortează, gruparea z care se poticnește în semnul crucii pentru ei nu și-l fac etc. Și atunci renunți la mers la biserica ce te-a invitat ca să nu se poticnească nimeni și se va poticni altă grupare care e deschisă la dialoguri interconfesionale pentru că nu te-ai dus.
        Oricum cineva se va poticni întotdeauna de un act de-al tău, cam asta e concluzia… Și atunci ce facem? Cam asta e dilema…

      • decembrie 5, 2011 12:19

        De aia s-au inventat identitatile confesionale, pentru ca fiecare sa se poata inchina intre cei care cred la fel ca el in ce priveste gesturile, riturile si altele din acestea … Ideea de a ne amesteca practicile noastre nu este deloc fericita, din cate se pare. De ce sa incercam la nesfarsit sa trecem camila prin urechile acului daca oricum se vede de la o posta ca nu e cazul?

  18. viorel chis permalink
    noiembrie 29, 2011 14:47

    Vrem nu vrem ,trebie sa intelegem ca Cristian Ionescu mereu doreste un razboi spiritual pe spatiul virtual ,fiinca astfel i-si dezvaluie personalitatea!!!Voi chiar credeti ca Cristian Ionescu doreste sa expuna adevarul credintei mai presus dechit pastorul Vladimir Pustan?As fi foarte bucuros sa fie asa ,insa persoana vrem nu vrem dupa vorbe si fapte se cunoaste.Cei care ajung sa-l cunoasca indeaproape pot sa scrie adevarul !Si el nu trebuie sa fie mirat de gestul facut de pastorul Vladimir Pustan si ca pastor nici nu trebuia sa scrie ceea ce a scris despre el creind din nou un razboi virtual dupa cum a creat cu privire la fondatia Peniel.Ca pastor trebuia sa ia telefonul si sa discute in particular daca tot vroia sa ii dea un mesaj si indemn pastoresc.Dar stiti cum este ;subiectul este bun pe internet fiinca aduce atractie mai mare ca in Biserica si o satisfactie aparte.Pastorul Vladimir Pustan este acuzat si caracterizat in mod necrestinesc in subiectul postat pe Blogul sau ;
    http://popaspentrusuflet.wordpress.com/2011/11/28/vladimir-pustan-un-semn-ecumenic-al-compromisului/
    Si este dureros ,chiar injositor sa faci astfel de afirmari cu pretentie ca;”Îmi exprim dezaprobarea în mod public deoarece aceste imagini vor fi văzute de foarte mulți tineri și ceea ce seamănă pastorul Pustan aici este o mare… confuzie. “Confuzie ?Doar pentru Cristian Ionescu chind a facut astfel de fapte nu ajunge o confuzie?Ce explicatie detine la pagina de accesare?
    http://christ4ro.com/2010/11/04/popas-pentru-suflet-blogul-pastorului-cristian-ionescu/
    In comentarii oare el nu doreste sa faca o confuzie ?Si faptul ca doreste sa ascunda si sa nege faptele facute in mod firesc nu duce la pacat si faradelege?Si oare ce spune DOMNUL ISUS HRISATOS despre cei care mint,insala si ajung la faradelege?Sa citim cu o mare atentie evanghelia lui Matei capitolul 7;”21. Nu oricine-Mi zice: “Doamne, Doamne!” va intra in Imparatia cerurilor, ci cel ce face voia Tatalui Meu care este in ceruri.
    22. Multi Imi vor zice in ziua aceea: “Doamne, Doamne! N-am prorocit noi in Numele Tau? N-am scos noi draci in Numele Tau? Si n-am facut noi multe minuni in Numele Tau?”
    23. Atunci le voi spune curat: “Niciodata nu v-am cunoscut; departati-va de la Mine, voi toti care lucrati faradelege.”
    Ce trist este ca acesti pretinsi prooroci chiar daca au detinut puteri supranaturale si au scos draci ,au facut minuni ;ce se intimpla fiinca ajung sa practice faradelegea?Sint indepartati de la Imparatie si i-si pierd mintuirea.Poate ar fi timpul si pentru fratele nostru de credinta Cristian Ionescu de la pretentii si atacuri sa ajunga la smerenie si o comunicare plina de sfintire fiinca ce gasim scris in 1 Petru capitolul 3?Sa citim ;”8. Incolo, toti sa fiti cu aceleasi ganduri, simtind cu altii, iubind ca fratii, milosi, smeriti.
    9. Nu intoarceti rau pentru rau, nici ocara pentru ocara; dimpotriva, binecuvantati, caci la aceasta ati fost chemati: sa mosteniti binecuvantarea.
    10. “Caci cine iubeste viata si vrea sa vada zile bune sa-si infraneze limba de la rau si buzele de la cuvinte inselatoare,
    11. sa se departeze de rau si sa faca binele, sa caute pacea si s-o urmareasca.
    12. Caci ochii Domnului sunt peste cei neprihaniti, si urechile Lui iau aminte la rugaciunile lor. Dar fata Domnului este impotriva celor ce fac raul.”
    Pentru unii este greu de inteles poate de ce dau pagini de accesare si versete biblice.Toate am ajuns sa le fac fiinca s-a scris ca aduc “acuzatii nefondate” si eu nu doresc asa ceva ci sa expun adevarul ,fiinca vad ca unii prefera minciuna si manipularea mai mult ca adevarul .si este dureros sa vedem ca astfel de lucruri se intimpla si in domeniul spiritual pe paginile virtuale.Dar ori cum nu trebuie sa uitam ca ce se face la intuneric se descopera la lumina si pacat ,inshelaciune nu poate sa intre in Imparatia Domnului si Mintuitorului Isus Hristos fiinca in apocalipsa 21 este scris”8. Dar, cat despre fricosi, necredinciosi, scarbosi, ucigasi, curvari, vrajitori, inchinatorii la idoli si toti mincinosii, partea lor este in iazul care arde cu foc si cu pucioasa, adica moartea a doua.”
    Preferabil ar fi Imparatia si Binecuvintarea ,dar sa nu uitam sa percepem indemnul ap.Ioan din a doua sa Evanghelie;”9. Oricine o ia inainte, si nu ramane in invatatura lui Hristos, n-are pe Dumnezeu. Cine ramane in invatatura aceasta are pe Tatal si pe Fiul. “

    • noiembrie 29, 2011 16:07

      Fratii mei lasati polemica va invit pe toti sa fiti atenti la minutele 32,33,34 din mesaj si argumentati biblic.De formatie sunt fundamentalist biblic sunt si ecumenic dar in limitele scripturii.Vom fi judecati nu in functie de succes sau popularitate ci in functie de cat de fideli am fost Domnului in predicare.Numai o predicare fara compromis i-L onoreaza pe Dumnezeu si transforma fiinta umana depravata.Nu tot ce straluceste este aur.Dorinta dupa succes si popularitatea izvoraste din pacatul originar si a nimicit mari oameni.Va rog uitativa in istoria bisericii marile erezii cine le-a clocit in minte. Orice predicator,teolog invatator are nevoie sa se supuna mai intai Cuvantului infailibil a lui Dumnezeu si apoi a semenilor din comunitatea din care face parte.In rerst respect pentru toti si sa auzim numai de bine….

      • noiembrie 29, 2011 16:30

        Nu inteleg: ce sa argumentam biblic?

      • Vali Horlescu permalink
        noiembrie 29, 2011 21:01

        @Dyo
        Iti impartasesc nedumerirea.
        Mai mult decat atat, daca invitatia la argumentare biblica si felul in care se autodefineste autorul invitatiei as putea sa le consider scolastice, frazele urmatoare din postare, in care vrea sa ne invete cate ceva, imi dezvaluie carente de exprimare si intelegere a unor lucruri din scriptura, asa ca nedumerirea trebuie insotita si de o recomandare: sa-i lase pe cei chemati sa fie invatatori.

        In rest, in acord cu ”fundamentalistul biblic si ecumenic dar in limitele scripturii”, respect si sa auzim numai de bine.

        P.S.
        Expresia: “De formatie sunt fundamentalist biblic sunt si ecumenic dar in limitele scripturii” poate fi o buna invitatie pentru cititorii acestui blog sa spuna cat e de logica o asemenea formulare.

  19. noiembrie 29, 2011 15:57

    Viorel Chis,
    Dumneavoastră spuneaţi: “Vrem nu vrem ,trebie sa intelegem ca Cristian Ionescu mereu doreste un razboi spiritual pe spatiul virtual ,fiinca astfel i-si dezvaluie personalitatea!!!”

    Eu zic: nu sunt de acord cu afirmaţia pe care aţi făcut-o. Domnul Cristian Ionescu nu doreşte un război spiritual. Un război spiritual nu se poartă pe internet şi nici de maniera în care domnul Cristian Ionescu îl poartă. Domnul Cristian Ionescu se luptă cu oamenii nu cu duhurile demonice.

    • viorel chis permalink
      noiembrie 29, 2011 17:19

      Pentru comentariul lui “Corneliu Rotar permalink;noiembrie 29, 2011 15:57 “sa nu uitam ca astfel de lupta in domeniul spiritual ne expune prin o personalitate mai putin duhovniceasca !Si din partea unui pastor mereu se asteapta un exemplu aparte in vorbire,traire ..dupa cum este scris in Tit ;”7. Caci episcopul, ca econom al lui Dumnezeu, trebuie sa fie fara prihana; nu incapatanat, nici manios, nici dedat la vin, nici bataus, nici lacom de castig marsav;
      8. ci sa fie primitor de oaspeti, iubitor de bine, cumpatat, drept, sfant, infranat;
      9. sa se tina de Cuvantul adevarat, care este potrivit cu invatatura, pentru ca sa fie in stare sa sfatuiasca in invatatura sanatoasa si sa infrunte pe potrivnici.”
      Deci daca nu este intuitie in “invatatura sanatoasa” si nu se implineste in viata mesajul divin la pretentia pe care o expunem in fata multimilor ;ce se intimpla?Si la ce se ajunge?Mesajul ap.Iacov din caapitolul unu ne ajuta sa intelegem;”19. Stiti bine lucrul acesta, preaiubitii mei frati! Orice om sa fie grabnic la ascultare, incet la vorbire, zabavnic la manie;
      20. caci mania omului nu lucreaza neprihanirea lui Dumnezeu.
      21. De aceea lepadati orice necuratie si orice revarsare de rautate, si primiti cu blandete Cuvantul sadit in voi, care va poate mantui sufletele.
      22. Fiti implinitori ai Cuvantului, nu numai ascultatori, inselandu-va singuri.
      23. Caci, daca asculta cineva Cuvantul, si nu-l implineste cu fapta, seamana cu un om care isi priveste fata fireasca intr-o oglinda,
      24. si, dupa ce s-a privit, pleaca si uita indata cum era.
      25. Dar cine isi va adanci privirile in legea desavarsita, care este legea slobozeniei, si va starui in ea, nu ca un ascultator uituc, ci ca un implinitor cu fapta, va fi fericit in lucrarea lui.
      26. Daca crede cineva ca este religios, si nu-si infraneaza limba, ci isi insala inima, religia unui astfel de om este zadarnica.
      27. Religia curata si neintinata, inaintea lui Dumnezeu, Tatal nostru, este sa cercetam pe orfani si pe vaduve in necazurile lor si sa ne pazim neintinati de lume. “Mesajul este simplu ,doar trebuie cunoscut si in viata aplicat.Pentru unii se vede ca e mai putin inteles si interesul este cel pe care-l vedem.Daca am fi sinceri in viata si percepe invatatura DOMNULUI ISUS HRISTOS ,dupa cum ai scris;”E regretabil mai degrabă pripa lui Cristian Ionescu. Pripa de a veni cu un articol penibil. Un articol din care lipseşte dialogul veritabil, un articol în care răstălmăceşte sensul unui cuvânt. Un articol prin care mai degrabă denigrează şi împroaşcă cu noroi.
      Consider că Cristian Ionescu nu urmăreşte decât ratingul. Să-i fie de bine şi să se bucure de el….”Asa este ,dar este trist ca in domeniul spiritual nu este dorinta de sinceritate si subiectele lui chiar aduc un dezechilibru nu numai in gruparile religioase ,dar si intre pastori,preoti si cei din conducerea acestora!!!Oare o dezbinare si o manipulare este mai importanta dechit realitatea si importanta expunerii Evangheliei lui Hristos?Fiinca ap.Pavel prin cuvintele din Galateni capitolul 1 ce ne explica?

  20. noiembrie 29, 2011 16:02

    Sunt puțin confuz, iar m-au amețit clopoțeii (sau zurgălăii, vin sărbătorileee măăăi):
    de ce-și face atâta lume cruce că și-a făcut nușcine crușe?

  21. Emil permalink
    noiembrie 29, 2011 17:38

    1.Daca cei care isi zic “evanghelici” ingenunchind in fata amvonului gresesc, asta il justifica oare pe Vladimir Pustan?

    2.Daca Vladimir Pustan a procedat bine, sa facem si noi la fel?

    3.De ce oare cand e vorba de vreo strajereala, vreun ecumenism, vreo bizarerie teologica, vreun progresism….., o anumita parte a “evanghelicilor” este intotdeauna pentru?

    • noiembrie 29, 2011 21:09

      Pffff… ce-i aia la avatar? O biserică ortodoxă? Ecumenism! :lol:

    • noiembrie 29, 2011 21:33

      1. Nu se pune problema justificarilor aici, ci la fi onesti cu noi insine; unele concepte, obiceiuri si ziceri de-ale noastre nu sunt altceva decat aceleasi Mării cu alte pălării: nu hirotonisim, ci ordinam; nu sfintim, ci dedicam; nu avem liturghie, ci “serviciu divin” – asta cand nu se foloseste acel cuvant oribil care mi-a facut viata de informatician amara, “program” – n-avem altar, ci amvon (locul sfant al evanghelicilor= … Ai prins ideea, sper.
      2. A facut cineva strigare intre evanghelici ca sa ne facem cu totii cruce de-acum incolo? Aline, ai auzit asa ceva? Mie nu mi s-a spus nimic in acest sens, asa ca nu o sa-mi fac cruce nici pe mai departe. Se supara cineva?
      3. Habar n-am! Eu, oricum, nu sunt dintr-o anumita parte a “evanghelicilor”, ci chiar din inima acestora …. Desfid pe cineva sa conteste asta. ;)

      • Emil permalink
        noiembrie 30, 2011 06:26

        Pai daca e vorba de aceasi Marie cu alta palarie, de ce sa nu devenim toti greco-catolici ? Programul “evanghelic” e mult mai kitsch dacat o liturghie – parerea mea. Nu suntem noi oare niste ciudati cu obsesia de a practica un catolicism contrafacut, cand putem avea foarte simplu originalul? Poate Pustan, fiind mai destept decat majoritatea, chiar asta face…. Poate ca se intampla si cu el acelasi fenomen ca si in cazul unei cunostinte comune care scrie:”…mi se face o rusine de moarte si ma felicit ca am parasit acest spatiu aflat in completa deruta dogmatica, liturgica si spirituala.”.

        Departe de mine gandul sa contest faptul ca acea parte a “evanghelicilor” n-ar fi in centru sau n-ar avea influenta. Caci cine oare a pus umarul si a aplaudat la realegerea prefericitului Otniel Bunaciu?

      • noiembrie 30, 2011 06:34

        N-a zis nimeni de “centru”, nu citesti bine: am spus ca sunt in inima lor. Detectez oare o anumita frustrare pentru ca nu au iesit la Timisoara niste jocuri ale “unei parti”? In orice caz, impartirea evanghelicilor iti apartine: mie nu-mi da mana sa judec lucrurile pe atate granite, nici chiar intre evanghelici …
        In ce priveste programul evanghelic, liturghic au ba, am o intrebare pentru tine (si nu numai): la ce te referi prin “original”?

      • Emil permalink
        noiembrie 30, 2011 08:22

        Originalul este evident catolicismul pur si dur cu papa in frunte in contrast cu catolicismul nostru contrafacut asa zis “evanghelic”.

        Din pacate chiar si respectabilul al carui citat l-am dat mai sus nu a avut suficient curaj ( in ciuda scarbei viscerale fata de trecutul “evanghelic” ) sa-si clarifice radical identitatea religioasa. Pentru mine anglicanismul este tot un ghiveci ( ceva mai catolic – e drept ).

        In ce priveste eventualele mele frustari vizavi de alegerea preafericitului Otniel te asigur ca nu exista. Contracandidatul preafericitului a fost un personaj la fel de….. Sunt un simplu enorias baptist fara nicio responsabilitate eclesiala. Nu fac parte din comitet, nu tin studii biblice, nu predic, nu am facut parte din delegatia la Congresul electiv baptist.
        Si oricum convingerea mea e ca avem conducatorii pe care ii meritam atat politic cat si eclesial, nu-i asa?

  22. Fedor Covaci permalink
    noiembrie 29, 2011 17:39

    Fratele meu scump Dyo ai vizionat tot mesajul de la biserica din Timisoara? Expresia Sf. Maria mama mantuirii……….ce facem cu fapte 4:12?

    • noiembrie 29, 2011 19:20

      Am vazut si “izvorul din care a venit mantuirea”, la un moment dat …
      Nu o sa-ti spuna nici un greco-catolic ca Sf. Maria a murit pe cruce pentru pacatele noastre iar Vladimir Pustan banuiesc ca este suficient de pregatit teologic sa inteleaga implicatiile unor astfel de expresii …
      Intr-un context minimalist cum este cel evanghelic, in care toate sunt focalizate pe cat mai putine elemente – Cristos, Scriptura, credinta, doua simboluri si … cam atat – ne suna rau in urechi sa mai recunoastem rostul Mariei si al deciziei ei (“Faca-mi-se mie dupa voia Ta”) in economia planului divin; vorba lui Wurmbrand, cred ca Domnul Isus va trebui sa ne-o prezinte acolo sus (daca vom ajunge la El!) pe cea care L-a nascut in Bethleem si pe care noi o desconsideram adesea din frica sa nu ne asemanam cu ortodocsii …

  23. noiembrie 29, 2011 18:45

    o expresie frunoasa”provocare la a gandi”. un batran pe timpul persecutiei a zis ,facandu-si cruce “cum n-ajuta asa nu strica ” …

    coloseni 2:20. Daca ati murit impreuna cu Hristos fata de invataturile incepatoare ale lumii, de ce, ca si cum ati trai inca in lume, va supuneti la porunci ca acestea:
    21. “Nu lua, nu gusta, nu atinge cutare lucru!”?
    22. Toate aceste lucruri, care pier odata cu intrebuintarea lor si sunt intemeiate pe porunci si invataturi omenesti,
    23. au, in adevar, o infatisare de intelepciune, intr-o inchinare voita, o smerenie si asprime fata de trup, dar nu sunt de niciun pret impotriva gadilarii firii pamantesti.

    mi-as fi facut probleme daca ar fi fost cu ei la furat sau la baut…Domnul sa-l binecuvinteze!

  24. noiembrie 29, 2011 18:48

    ma deranjeaza mult mai mult certurile unor frati care se lauda ca sunt ceva(in scris,pe internet tot cearta de vorbe se cheama si tot pacat e)

  25. viorel chis permalink
    noiembrie 30, 2011 05:32

    Nu-mi vine sa cred ca in un comentariu asa scurt se expune o pretentie asa de mare ;
    “cristianionescuRăspunde29 noiembrie 2011 la 10:33 PM
    Pocăința de faptele publice se face public!”
    http://popaspentrusuflet.wordpress.com/2011/11/29/vladimir-pustan-peniel-si-milosii-care-nu-ne-lasa-sa-ne-pocaim/#comment-12564
    Oare acest lucru este numai pentru unii valabila si numai pentru anumite fapte ?Dar pentru altii pentru astfel de fapte publice nu este valabila?
    http://www.ne-cenzurat.ro/index.php?option=com_content&view=article&id=22597:descoperiri-shocante&catid=1:dezvaluiri&Itemid=7
    Sa fim sinceri si sa intelegem mesajul din 1 Petru capitolul 4 ;”10. Ca niste buni ispravnici ai harului felurit al lui Dumnezeu, fiecare din voi sa slujeasca altora dupa darul pe care l-a primit.
    11. Daca vorbeste cineva, sa vorbeasca cuvintele lui Dumnezeu. Daca slujeste cineva, sa slujeasca dupa puterea pe care i-o da Dumnezeu: pentru ca in toate lucrurile sa fie slavit Dumnezeu prin Isus Hristos, a caruia este slava si puterea in vecii vecilor! Amin.
    12. Preaiubitilor, nu va mirati de incercarea de foc din mijlocul vostru, care a venit peste voi ca sa va incerce, ca de ceva ciudat care a dat peste voi;
    13. dimpotriva, bucurati-va, intrucat aveti parte de patimile lui Hristos, ca sa va bucurati si sa va inveseliti si la aratarea slavei Lui.
    14. Daca sunteti batjocoriti pentru Numele lui Hristos, ferice de voi! Fiindca Duhul slavei, Duhul lui Dumnezeu, Se odihneste peste voi.
    15. Nimeni din voi sa nu sufere ca ucigas sau ca hot, sau ca facator de rele, sau ca unul care se amesteca in treburile altuia.
    16. Dimpotriva, daca sufera pentru ca este crestin, sa nu-i fie rusine, ci sa proslaveasca pe Dumnezeu pentru numele acesta.
    17. Caci suntem in clipa cand judecata sta sa inceapa de la Casa lui Dumnezeu. Si, daca incepe cu noi, care va fi sfarsitul celor ce nu asculta de Evanghelia lui Dumnezeu?
    18. Si, daca cel neprihanit scapa cu greu, ce se va face cel nelegiuit si cel pacatos? ”
    Toate aceste intrebari merita un raspuns sincer,mai ales cele din versetele scrise!!!!

  26. dan alexandru permalink
    noiembrie 30, 2011 10:21

    Ortodox fiind, intotdeauna am avut [si sper sa am si in continuare] o mare apreciere pentru oameni precum Vladimir Pustan sau Richard Wurmbrand. Iar eu inclin spre a crede ca sfintii nu au frontiere.
    Din nefericire, Marea Schisma din 1054 a avut ca rezultat disolutia cultelor din zilele de astazi, atatea si atatea la numar…
    Fiecare incearca sa afirme ca el si nu altul ar cam detine adevarul absolut, iar la atatea adevaruri declarate am cam avea o problema legata tocmai de inflatia de Hristosi.
    Cred ca si Hristos si-ar face cruce de ar veni inopinat acum pe Pamant, fie de la stanga la dreapta, fie de la dreapta la stanga sau mai stiu eu in ce alt mod cand i s-ar cere ca la intrarea in vreun lacas de cult sa aiba tinuta obligatorie.
    Ba mi-L si pot imagina cum, fara nici o Biblie in mana s-ar apuca sa predice in fata adunarii. Daca ar fi lasat, bineinteles.
    Si ar spune pilda aceasta:
    “Era un om care avea multi fii si multe fiice. Si venindu-i lui timpul sa treaca la cele vesnice, l-a chemat la el pe fiul sau cel mare si i-a zis:
    - Fiule, tu intotdeauna mi-ai dat ascultare, asa ca voi pleca impacat dupa cele ce-ti voi spune. Ai grija tu la fratii si surorile tale mai mici, care poate din nestiinta vor mai gresi de acum incolo, nu le pune la socoteala greselile lor, ci ca un frate iubitor sa ii ajuti sa treaca peste neputintele lor. Tu ai fost cu mine in toate zilele si ai avut timp sa inveti cele trebuincioase. Si asa cum ti-am iertat eu tie poticnirile tale, asa sa ierti si tu poticnirile lor. Caci si ei sunt fiii si fiicele mele si toate ale mele si ale lor sunt. Nu este iubire mai mare intre oameni decat a sluji pe fratele tau sau pe sora ta si nici porunca mai mare decat a te pune chezas lor. Si sarutandu-l si binecuvantindu-l, s-a dus.”

  27. Daniel G permalink
    decembrie 1, 2011 09:45

    Cand am sustinut lucrarea de licenta (ITP) in comisie era si fratele Ioan Bunaciu. Intr-una dintre pauze, studentii s-au adunat buluc in jurul lui ascultindu-l. El ne spunea: “Baieti, invatati sa va aparati credinta!” Un student din Cluj ii replica ironic: “S-o aparam chiar daca-i eretica?” – “Da, aparati-o chiar daca-i eretica!”
    Daca cineva isi apara astazi credinta este condamnat mai rau decat cel ce o incalca! Sincretistii tin acum in mana fraiele dreptatii postmoderniste! Ciudata dreptate!

    • decembrie 5, 2011 16:53

      Iata ca ajungem sa aparam nimicuri, redute personale sau de clan, in timp ce in jurul nostru se prapadesc atatia fara Cristos …

  28. decembrie 5, 2011 16:39

    Dyo ai spus ceva mai sus așa:

    Nu suntem pregatiti pentru asa ceva.

    Cine nu este pregătit? Tu, fratele anonimus care află de la radio-șanț de isprava lui Pustan, biserica la care e șef el, toți membri bisericilor evanghelice, o (anumită) parte a membrilor bisericilor evanghelice, cei slabi, cei tari, cei tineri, cei bătrâni, cei cu liceul, cei fără. Ar mai fi da mă dor deștele :)

    • decembrie 5, 2011 16:48

      Noi … toti. Cei care ar putea face pasul intelegerii si acceptarii – fara sa insemne musai asimilarea gestului in sine – sunt foarte putini; oricum ei sunt greu de incadrat in cutiutele sugerate de tine mai sus. Nu exista un portret robot limpede al evanghelicului care se impiedica de crucea lui Pustan; exista un mediu evanghelic inca puternic definit pe negarea unor simboluri percepute ca fiind ale majoritatii. Nu cred ca aceasta situatie se va schimba in viitorul apropiat, din pacate.

      • decembrie 5, 2011 22:33

        Nici măcar de “pasul înțelegerii și acceptării” nu e vorba…

        Ci de altul, mai banal, și foarte important: Pocăiții să nu vorbească despre ce nu știu.

        Măcar atît și deja am vedea luminița de la capătul tunelului… :)

      • decembrie 6, 2011 05:40

        Ba, sa isi puna mintea la contributie si sa inceapa sa stie!

      • decembrie 6, 2011 08:44

        Nu știu dacă ar trebui să așteptăm după ”vârful piramidei” să facă pasul acceptării și înțelegerii. Poate că îl facem/ refuzăm să-l facem noi, cei care formăm ”piramida”, poate că tocmai în noi – cei mici și mărunți – putem face schimbarea din interior. În timp, se vor manifesta și alții, și alții…. Și chiar dacă nu se vor mai manifesta, de ce e important să existe prima dată vocile celor importanți pentru a exista vocile noastre? Poate că nu suntem destul de convinși… iar asta e altă poveste. Așteptând mereu după alții să se pronunțe după gândirea noastră, trebuie să ne împăcăm cu gândul că am putea îngheța într-un veșnic provizorat…

      • decembrie 6, 2011 10:15

        Sa inteleg ca se coace o noua Reforma? Cam astfel de ganduri hranea si Luther la vremea lui … :)
        La modul serios: nu ma refer neaparat la cei “de sus”, sau “importanti”. De fapt, cred o opozitia fata de abordarea anti-minimalista a trairii evanghelice este democratic distribuita intre noi (vezi si raspunsul dat lui Sam cu privire la cei ce nu sunt pregatiti) pe toate nivelele piramidei.
        Ti se pare cumva ca nu se aud vocile “noastre”? (Apropos: cine suntem acesti “noi”?) Eu unul, dupa cum vezi, inca nu am depus armele; doar ca sunt ceva mai circumspect in ce priveste sansele de a aduce o schimbare “din interior”, precum zici. Dintr-o experienta evanghelica tot mai consistenta pot spune ca astfel de schimbari nu sunt inseamna altceva decat alte ruperi in bucati, varianta pe care eu o exclud …

      • decembrie 6, 2011 12:29

        Nu vreau să sugerez vreo răscoală, vreo reformă, tocmai asta e la ceea ce vine din interior, schimbări progresive, pe nesimțite, în timp, în ritmul în care oamenii se conving singuri.

        Cred că față de circumspecția ta îmi vine să reacționez, mi se pare că e mai accentuată acum decât atunci când ai scris articolul și nu îmi dau seama dacă mai crezi la fel. Dar nu, nu mă gândesc la ruperi de biserici, așa ceva nu folosește nimănui și sunt conștientă că au fost destule frânturi și ruperi până în prezent, ci doar la poziționări consecvente față de diferite situații (cum e asta). Repet, mie mi s-a părut că văd o diferență, dar, dacă nu e cazul, îmi revizuiesc…

  29. decembrie 6, 2011 16:38

    @Camix
    E o chestiune ce tine de perceptie datorata faptului ca incerc sa privesc intr-un mod cat mai realist la situatia creata. Nu discut atat despre un semn, gest, ce-o fi el, cat despre o conduita propice unei dezbateri … care din pacate nu exista.
    Nu vreau sa cad in greseala celor ca Cristian Ionescu – aceea de a trage la foc automat inainte de o minima evaluare a problemei. Daca avem pretentia sa existe un minim de intelegere din partea unora ca pastorul din Chicago, oare nu este fair ca si noi sa avem un minim de intelegere fata de resentimetele (vorbea la un moment dat de oroare!) pe care le nutresc fata de, in cazul nostru, un semn precum cel al crucii? Adevarul este ca nici nu ma intereseaza la acest punct Cristian Ionescu cat altii, tacuti, nestiuti, smeriti in felul lor, care nu pot sa priceapa ce s-a intamplat cu credinta in care au fost crescuti, de ce lucruri pentru care unii au suferit, astazi par sa le fie aruncate sfidator in ochi … Nu zic ca trebuie sa le cantam in struna la infinit; totusi: cu ei ce ne facem?
    By the way, uite cine a dat “Like” la aceasta postare:
    http://dyobodiu.wordpress.com/2011/07/25/m-am-trezit-cu-fata-la-cearceaf/

    • decembrie 6, 2011 20:35

      Bineînțeles că a dat like, că te incriminai și pe tine, așa la modul general. :)

      Este un verset în NT (trebuie să-l găsesc) unde zice să nu te iei întotdeauna după cei care se poticnesc. Sau dacă îl găsesc alții înaintea mea, cu atât mai bine!

    • decembrie 6, 2011 21:57

      Ei aici ai șuntat principiul terțului exclus: între *noi* și *voi* au apărut ei – majoritarii, spectatorii. Ei sunt masa electorală, fluidă, inodoră folosită fără a fi consultată pentru statisticile noastre după ureche din care statistici rezultă invariabil confirmarea ipotezelor noastre/voastre de lucru. Pentru ei se bat pastori/teologi/muzicologi/religiologi să-i educe, păzească de primejdii aka erezii. De ce? Fiecare din ei știe mai bine. Știe ce ar trebui masa să știe.Mai greu să afle susnumita masă ce se află în cerebelul susnumiților reprezentanți pentru că, nu-i așa, politica-i femeie ușoară; atât de ușoară că o ia vântul când s-o prinzi și s-o pui sub microscop.
      În altă ordine de idei, atât Vladimir Pustan cât și Cristian Ionescu, ca să iau câte un exemplu de la *noi* și unul de la *voi*, sunt lideri de opinie. Ei reprezintă binișor două categorii destul de clar marcate de lideri evanghelici, categorii aflate la poli aparent opuși.
      Toată tevatura asta (minoră totuși dacă e să admitem că a provocat un tsunami în… ceșcuța blogonghelică) ar fi avut sens dacă liderii din tribune ar fi reacționat la timp și onest. Nu pentru că gestul predicatorului ar fi prezentat un pericol pentru unii sau pentru alții ci pentru că reacțiile au fost rapide, bărbătești (a se citi dure) și foarte diferite. Pentru cineva angajat în luminarea maselor a fost o pomană evenimentul: ar fi avut ocazia să re-itereze clar convingerile. Unii să apere cu prețul dinților (sau al colților după caz) credința strămoșească de 100-400 de ani, alții să dea cu paiul lor în bârna nemaiaproapelui conservator. Nu prea ispititoare niciuna din tabere, după mine.

      Pentru că, revin la terțul tău inclus care ar fi al 4-lea de fapt și anume tabăra plictisiților, exasperaților, indiferenților, divorțaților, onaniștilor, burlacilor de cursă lungă, șomerilor, imi/emigranților și alții ca ei. Ei se încolonează în tăcere, din ce în ce mai mulți și mai tăcuți formând armata viitorilor agnostici/atei/indiferenți. Din rândurile lor se vor alege inclusiv liderii religioși ai generațiilor imediat următoare.

      Dacă îți pare pe lângă subiect sau chiar împotrivă nu mă supăr dacă ștergi toată monologhia asta. Am profitat de faptul că pari o gazdă primitoare :) ca să bat și eu un cui la crucea ta.

      • decembrie 7, 2011 05:39

        Draga Sam, daca nu ai stiut pana acum, ai fi putut deduce din insinuarile lui Teofil Stanciu: sunt un existentialist, pe linia lui Kierkegaard, poate nitel Barth. Or existentialistii prin definitie au probleme in a sti ce e mai bine pentru ei, daramite pentru ceilalti! Motiv pentru care, poate ai observat, ma feresc sa dau sfaturi; mai degraba aduc in fata ochilor vostri materialul brut oferit de lideri de opinie – cum sunt cei mentionati de tine mai sus – trecut prin filtrele deloc ingaduitoare ale propriei mele subiectivitati.
        Relatiile eu-noi, eu-voi si eu-ei (interesanta dinamica de explorat pe trei axe!) sunt, cel putin in privinta mea, supuse unor legi inca in curs de cristalizare. Oricum, dupa definitia mea, ele difera sensibil in anumite privinte de tabloul zugravit de tine, in special in ce-i priveste pe ce cel de-al 4-lea grup, unul imposibil de delimitat dpdv practic. Nu s-a inventat scanerul care sa le dea de urma … inca.

  30. Danut Lucian permalink
    decembrie 10, 2011 14:30

    Daca pastorul Vladimir Pustan si-a facut cruce k sa fie cum spune apostolul ,,cu grecul,grec m-am facut..”ce va face cand se va pune pecetea anticristului?Isi va primi pecetea k sa poate predica in adunarile celor care nu l-au primit pe Domnul Isus?
    Stiti cum interpreteaza catolicii si ortodocsii gestul pe care la facut acest frate? ,,uitati-va oameni buni k si sectarii incep sa-si faca cruce!..” Acest frate predicator s-a dus sa le predice Evanghelia? S-a dus sa strige precum striga glasul proorocului Ioan din pustie sau sa se inchine dupa traditia bisericii respective? Eu nu pot judeca lucrurile astea k sunt prea mic…doar am intrebat!

    • decembrie 10, 2011 15:23

      De unde stii cum interpreteaza ortodocsii si catolicii gestul lui Vladimir Pustan? Pura speculatie …
      In ce priveste intrebarile tale, cred ca am spus deja: nu s-a dus sa predice Evanghelia in sensul in care intelegem noi aceasta lucrare, cu strigare, predare, rugaciunea pacatosului si alte din astea. Nu s-a dus sa pescuiasca din balta altuia. Aici este in adevar o intrebare importanta pentru un evanghelic: de ce s-a dus totusi, daca evenimentul nu s-a terminat cu oameni predati lui Dumnezeu asa cum stim noi, evanghelicii, ca scrie la carte? Acu’ sa va vad …l

      • decembrie 10, 2011 17:05

        Dyo,
        Este simplu:
        Matei 24:14 Evanghelia aceasta a împărăţiei va fi propovăduită în toată lumea, [ca să slujească de mărturie tuturor neamurilor]. Atunci va veni sfârşitul.

        Deci nu este vorba de cantitate convertită ci de calitate [ca să slujească de mărturie tuturor neamurilor].

        Apoi ar mai fi un aspect destul de fin:
        Dacă cumva persoana despre care discutați face parte din Babilonul Cel Mare? Mai are sens discuția?
        DURITATEA are un sens iar FERMITATEA are altul. Fermitatea în poporul lui Dumnezeu este obligatorie, pe când duritatea nici nu intră în discuție.

        Dacă tot am mai postat, te-aș întreba ceva Dyo. Deși poate ar trebui să întreb pe alții: Se pot vizualiza la un moment dat numai comentariile unui membru? Să zicem că mă interesează toate postările lui Pety. Se poate face acest lucru?

      • decembrie 10, 2011 17:48

        pai de fapt si noi imediat dupa 5 minute de predica ne-am pocait…(!!!????)
        important e sa predicam ADEVARUL .punct. bunicul meu pe timpul cand chitara era pacat in biserica,zicea :importanta este viata traita DUPA VOIA LUI DUMNEZEU,IN EVLAVIE. convingerea de pacat o face Duhul Sfant dupa cum scrie la mine in Biblie.

  31. decembrie 10, 2011 23:48

    Dyo,
    Nu cred ca “facerea” crucii a fost Problema, ci faptul ca s.a aplecat in fata unei icoane. Cred ca s.ar fi cuvenit ca V.P. sa fi explicat macar gestul ca sa stim si noi care ar fi fost sensul.

    • decembrie 11, 2011 06:12

      Sunt de acord ca Vladimir Pustan e dator cu niste explicatii. Nu inteleg de ce nu le da. Poate ca a invatat din istorie ca “clarificarile” ulterioare unor fapte neclare nu ajuta pe nimeni …

      • decembrie 11, 2011 06:56

        Cred ca CP ar trebui sa dea niște explicatii, pro sau contra nu Pastorul Vladimir Pustan .
        Este invatatura catolical/ortodoxa biblica sau nu?
        Dacă da , de ce mai rebotezam pe cei care vin la evanghelici?
        Dacă da, ce rost mai are sa încercăm sa-i convertim?
        Dacă da , ce rost mai are sa predicam Evanghelia in sate care deja au o biserica tradiționala?
        Nu mă aștept la un răspuns, CP ( ca si majoritatea organizatilor penticostale mondiale) nu au un crez serios. Dacă vorbești in limbi, racnesti la rugaciune si sari in sus si in jos la cintare, ai trecut baremul.

        In Postul de mai jos , se poate citi ca in Beclean au fost mai mulți pastori penticostali la o întîlnire ecunemica.

        “Au participat la acest eveniment preoţii greco-catolici Felician Neagoş, Alin Cândea, pastorul Mihai Szasz de la Biserica Penticostală Maghiară din Beclean, presbiterul Luca Deneş de la Biserica Penticostală Nr. 1 din Beclean, alţii pastori penticostali din zona Becleanului şi bineînţeles pastorul penticostal Vladimir Pustan, credincioşi greco-catolici, ortodocşi, penticostali, baptişti, adventişti

        În timpul adoraţiei au intervenit cu rugăciuni şi pastorii Mihai Szasz, Vladimir Stan şi presbiterul Luca Deneş.
        După adoraţie, într-o scurtă intervenţi, părintele protopop Felician Neagoş, remarcă printre altele că în această seară ,,au vorbit inimile” credincioşilor de faţă.”

        Părintele Alin Cândea se întreba: ,,Ce-ar fi spus oare Papa Ioan Paul al II-lea, dacă ar fi fost de faţă?”. ,,Sunt sigur că i-ar fi plăcut”, a răspuns tot el, în asentimentul celor de faţă.

        http://www.rasunetul.ro/sa-dam-la-o-parte-barierele-confesionale

    • decembrie 11, 2011 20:00

      CUI să explice Vladimir Pustan gestul său?

      Față de CINE să îl considerăm dator pe Vladimir Pustan a explica gestul său?

      Dacă îi cerem lui Vladimir Pustan să-și explice gestul, atunci trebuie și alți pastori să-și explice gesturile publice de diverse forme? CUI sînt datori să dea explicații?

      • decembrie 11, 2011 20:35

        Pai … mie, de pilda, si altora care doresc sa stie ce i-a fost in cap cand l-a facut. Vorba aia: tradare sa fie, dar s-o stim si noi … ;)
        Cand ai atatia oameni care iti calca pe urme esti dator, atat fata de ei, cat si fata de sceptici, sa iti justifici excentricitatile. Tacerea in astfel de cazuri, vecina cu ma-doare-in-cotismul balcanic, nu imi miroase bine deloc. Daca in adevar ii pasa lui Vladimir Pustan ce model lasa in urma sa … altfel, Dumnezeu cu mila.

  32. decembrie 12, 2011 08:11

    Dyo, dacă ție și altora vă pasă de ceea ce face Vladimir Pustan, atunci ar trebui să vă pese și de ce fac ALȚI lideri evanghelici.

    Cu altă ocazie am dat exemplul liderilor evanghelici de la Oradea: Paul Negruț, Doru Hnatiuc, Marius Cruceru.

    Atunci parcă mi-ai spus că e distanță între tine și Oradea…

    Păi acum nu e distanță între tine și… Beiuș?

    Uite argumentul tău în Cazul Vladimir Pustan: “Cand ai atatia oameni care iti calca pe urme esti dator, atat fata de ei, cat si fata de sceptici, sa iti justifici excentricitatile.”

    Acest argument e valabil și pentru cazul orădenilor Paul Negruț, Doru Hnatiuc, Marius Cruceru.

    Problema pe care o ridic eu (de ani de zile) e cea a legitimității și a autorității.

    Cît de legitime sînt pretențiile noastre? – asta tot timpul trebuie să ne întrebăm, că altfel îi tragem la răspundere pe te miri cine și în numele a te miri ce!…

    Iată CHESTIUNEA: Este legitim ca Facultatea de TEOLOGIE a Universității Emanuel să fi avut decan doctor în… MUZICĂ, iar acum are decan doctor în… LITERE? Cînd în țară sînt zeci de evanghelici doctori în… TEOLOGIE?

    Dacă îți / vă pasă de “atîția oameni” de pe urmele lui Vladimir Pustan, cu atît mai mult ar trebui să îți / vă pese de atîția oameni” de pe urmele lui Paul Negruț și Marius Cruceru.

    În acest punct al discuției, nu sînt interesat să vă arătați interesul pentru chestiunea orădeană.

    În acest punct al discuției, folosesc de argumentul tău pentru a indica faptul că el e valabil pentru ALTE cazuri decît cel al lui Vladimir Pustan.

    Și cînd apar mai multe cazuri care trebuie luate în discuție, atunci trebuie făcută selecția cu discernămînt.

    Deocamdată, faptul că Vladimir Pustan are popularitate în mediul evanghelic românesc (și nu numai) este doar un fenomen spectacular, dar sînt alte fenomene din mediul evanghelic românesc care ar trebui analizate ÎNAINTEA Cazului Vladimir Pustan.

  33. decembrie 13, 2011 22:11

    Zilele astea am ascultat o predică de-a lui Vladimir Pustan. Ea se numeşte Timotei – nici o surpriză. Am descărcat-o de aici: http://www.ciresarii.ro/predici
    Descărcaţi-o şi voi şi ascultaţi-o. Explică mult din gestul lui Vladimir.

    • decembrie 17, 2011 10:17

      Am auzit-o! La inceput mi s-a parut foarte slabuta, un stil omiletic care nu imi place deloc. Cand a ajuns insa la “indumnezeire” m-a topit definitiv. Sunt intru totul de acord cu ce zice, doar ca: ar trebui facut public un astfel de mesaj si altfel decat printr-o predica adresata intr-un cadru atat de restrans …

      • decembrie 17, 2011 11:09

        Sincer să fiu nu ştiu în ce cadru a fost rostită această predică. Cât despre răspândire…o putem face fiecare…

        Într-o altă ordine de idei…l-am auzit într-o împrejurare pe Vladimir Pustan spunând că se gândeşte să treacă la o altă etapă. Să nu se mai adreseze adolescenţilor şi tinerilor până în 30 de ani ci celor trecuţi de 30 de ani. Ar fi o treabă foarte bună dacă ar reuşi. Problema s-ar putea să fie asta: nu ştiu dacă are un urmaş care să-i ducă mai departe lucrarea printre cei cărora până acum li sa adresat.

        Eu unul care am trecut de 30 de ani simt nevoia să aud altceva de la Vladimir Pustan. Am prea puţine de învăţat din cuvântările lui pe care le face către cei antemenţionaţi.

  34. cineva permalink
    decembrie 31, 2011 10:46

    semnul crucii s-a facut de la inceputul crestinismului. avem marturii de la scriitorii bisericesti din perioada bisericii primare. atunci, ma intreb eu, de ce unii il resping, sau pur si simplu nu il fac? primii crestini, care auzisera mesajul lui Hristos de la urmasii directi ai apostolilor, erau nebuni? sau erau prosti? personal consider ca, intr-o logica elementara, semnul crucii este UN FAPT CORECT. nu acuz pe cei care nu il fac, dar nici nu pot intelege motivul respingerii (nepracticarii) lui. daca nici practica bisericii primare nu ne este etalon, atunci care este baza credintei noastre? Iisus Hristos? bun, dar apostolii au raspandit MESAJUL LUI HRISTOS, adica cel emis de Hristos insusi. daca nu ii credem pe apostoli si pe cei care i-au ascultat si au invatat de la ei cuvintele Mantuitorului, atunci nu Il credem pe Hristos. logic, nu? si atunci, unde este fundamentul credintei noastre? nu cumva suntem fara … temelie? daca respingem crucea doar pentru ca este specifica ortodoxiei suntem penibili. I Cor. I, 18.
    uneori am impresia ca mergem la biserica precum la supermarket, fara a incerca sa contientizam ratiunea profunda a prezentei in locasul sacru, interesandu-ne doar sa ne definim o identitate noua. dar cea pe care a avut-o crestinismul dintotdeauna de ce nu este buna? sunt foarte nelamurit in aceasta directie……… tot binele, tuturor!

  35. GHITA permalink
    februarie 13, 2012 16:18

    Pustan e un sfant al zilelor noastre inorate …intunecate care incearca sa risipeasca norii si ceata vrasmasului…AMIN.

    • Nelu S permalink
      aprilie 15, 2012 11:48

      Asteptam o noua etapa in lumea evanghelicilor.Primul SFINT a aparut.urmeaza ica “nesfintii” sa se alinieze si sa-i sarute mina ca mitropolitului.Grije mare la cuvinte.Dumnezeu are doar “robi netrebnici” dupa ce au facut tot ce datorau.Si cu atit mai putin cind au facut ce nu datorau nimanui.

  36. dodu permalink
    aprilie 18, 2012 20:25

    Dumnezeu are nevoie de noi toti el ne iubeste pe toti

Trackbacks

  1. Hawt Post – 28 noiembrie 2011 (2) « Romania Evanghelica
  2. Un comentariu pe blogul lui Dyo « Romania Evanghelica
  3. Încă un comentariu pe blogul lui Dyo – 28 noiembrie 2011 « Romania Evanghelica
  4. Un comentariu pe blogul lui Dyo – 29 noiembrie 2011 « Romania Evanghelica
  5. 11 postări în Top 100 WP (29.11.2011) « Romania Evanghelica
  6. Paranoia evanghelica a alergiei la semnul crucii « Persona
  7. 10 postări în Top 100 WP (30.11.2011) « Romania Evanghelica
  8. Reactii despre “crucea” lui Pustan | Trezire si Restaurare
  9. 12 postări în Top 100 WP (02.12.2011) « Romania Evanghelica
  10. 100 de comentarii la: Să ne crucim sau să ne facem cruce? Despre trădarea lui Vladimir Pustan « Romania Evanghelica
  11. Cum îi face de rîs Cristian Ionescu pe penticostali în spațiul public « Romania Evanghelica

Dă o replică!

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Schimbă )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Schimbă )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Schimbă )

Connecting to %s

Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

Join 80 other followers